2017全國(guó)兩會(huì)周小川等就“金融改革與發(fā)展”答記者問(wèn)(實(shí)錄)

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者:

　　近期，人民銀行在公開(kāi)市場(chǎng)上利用各種工具，市場(chǎng)認(rèn)為在引導(dǎo)貨幣市場(chǎng)利率上行，有人會(huì)有這樣的擔(dān)憂，認(rèn)為會(huì)傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)頭上，會(huì)加劇實(shí)體經(jīng)濟(jì)“融資貴、融資難”的情況，您怎么看？更有人覺(jué)得，央行在收緊貨幣政策，甚至以后還會(huì)有加息的可能，您認(rèn)為市場(chǎng)該如何理解央行的這樣一種操作？謝謝。

　　周小川:

　　總理在政府工作報(bào)告中明確指出，我們還是繼續(xù)實(shí)施穩(wěn)健的貨幣政策，或者更明確的說(shuō)法，就是我們的貨幣政策是穩(wěn)健中性。至于使用各種各樣的工具，確實(shí)中央銀行工具箱的工具比較多，工具的使用自然可能也帶有引導(dǎo)市場(chǎng)價(jià)格、引導(dǎo)預(yù)期，同時(shí)傳導(dǎo)貨幣政策的意圖。但是也不見(jiàn)得對(duì)每次操作數(shù)量、價(jià)格都要作出過(guò)度解讀。貨幣政策總體來(lái)說(shuō)還是穩(wěn)健中性。

　　周小川:

　　至于有一些人的擔(dān)心，我覺(jué)得應(yīng)該從兩個(gè)方面說(shuō)。首先，如果經(jīng)濟(jì)中貨幣數(shù)量太大，像總理說(shuō)的，我們不搞大水漫灌，但如果真是大水漫灌的話，實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)還是非常有害的，可能導(dǎo)致通貨膨脹上升、資產(chǎn)價(jià)格泡沫等各種各樣的問(wèn)題。與此同時(shí)，貨幣政策在穩(wěn)健方面適當(dāng)做得更加中性一些，會(huì)有利于我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。很多企業(yè)要“三去一降一補(bǔ)”，如果貨幣太松的話，壓力就不夠，所以要從幾個(gè)方面來(lái)看。

　　周小川:

　　至于說(shuō)融資成本，“融資難、融資貴”的問(wèn)題，首先這些年這個(gè)現(xiàn)象還是始終存在的，但是中小企業(yè)、小微企業(yè)的融資比例實(shí)際上每年都是在上升的。現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)達(dá)到一個(gè)什么情況呢？在人民幣企業(yè)貸款60多萬(wàn)億這么一個(gè)盤(pán)子下，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了貸款余額大型企業(yè)、中型企業(yè)和小微企業(yè)三分天下，基本上都是三分之一。以前不是這樣的，以前是大型企業(yè)占一半以上，中型企業(yè)和小型企業(yè)占的比例比較小一些。大概從2010年左右開(kāi)始，貸款新增量中大型企業(yè)、中型企業(yè)、小型企業(yè)基本是三分之一了，但是余額還有很大的差距。到去年，大、中、小三個(gè)組成部分都是三分之一。所以，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性改革的過(guò)程中，銀行業(yè)、金融業(yè)自己也在做供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也就是說(shuō)，要更多地面向中型企業(yè)、小微企業(yè)。因此，融資難的問(wèn)題會(huì)逐漸有所緩解。而價(jià)格問(wèn)題是除了名義價(jià)格，還要看實(shí)際價(jià)格，這跟物價(jià)和其他因素有關(guān)系。

鳳凰衛(wèi)視記者:

　　有一個(gè)關(guān)于去杠桿的問(wèn)題。去杠桿是今年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要舉措，過(guò)去兩年，這項(xiàng)改革推進(jìn)得不是很快。請(qǐng)問(wèn)對(duì)央行來(lái)說(shuō)，金融機(jī)構(gòu)和非金融機(jī)構(gòu)去杠桿，您認(rèn)為哪個(gè)更加緊迫？另外，還有那些促進(jìn)去杠桿的政策？謝謝。

　　易綱:

　　大家都關(guān)心杠桿率，我國(guó)的杠桿率總體不是特別高。從結(jié)構(gòu)看，住戶部門(mén)和政府部門(mén)的杠桿率還不是特別高，但是企業(yè)部門(mén)，就是非金融企業(yè)部門(mén)的杠桿率從全球比較看，是比較高的。所以，我們說(shuō)的降杠桿有這樣幾層含義。

　　一是杠桿率的持續(xù)增加不利于經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，并且在積累一定的風(fēng)險(xiǎn)。這些杠桿率、負(fù)債率的增加，積累的問(wèn)題目前已經(jīng)看到了。在考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們考慮降杠桿首先要考慮穩(wěn)杠桿，就是總的杠桿率還是要把它穩(wěn)住，或者讓它每年增長(zhǎng)少一些、慢一些，要穩(wěn)住。

　　二是在總的杠桿比例下，家庭、政府、企業(yè)間的杠桿結(jié)構(gòu)還可以有一些優(yōu)化。

　　我們國(guó)家杠桿率和國(guó)際上比有點(diǎn)高，這和我國(guó)金融結(jié)構(gòu)有關(guān)。因?yàn)槲覀儑?guó)家儲(chǔ)蓄率高，形成以銀行為主、以間接融資為主的金融格局，大家從銀行借錢(qián)占的比例比較高。這樣就造成了中國(guó)杠桿率偏高。因此，杠桿率偏高和儲(chǔ)蓄率高是連在一起的問(wèn)題，也可以說(shuō)是一個(gè)硬幣的兩面。

　　易綱:

　　但同時(shí)，我們也要考慮到，在這個(gè)格局下怎么走出來(lái)？無(wú)疑有一條思路非常清晰，就是我們要大力發(fā)展直接融資，要有更多的資本金進(jìn)去，這是一條。如果資本金多了，杠桿率就下來(lái)了，企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)的能力就加強(qiáng)了。資本金怎么進(jìn)去？我們考慮在各個(gè)行業(yè)要嚴(yán)格資本約束。我們要宣傳一個(gè)理念：一個(gè)企業(yè)、一個(gè)投資有多少錢(qián)就干多少事。這個(gè)投資和這個(gè)企業(yè)，首先要有自己的資本金來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，然后你去借錢(qián)，不管是借貸款還是發(fā)債融資，使你的資本金和借來(lái)的錢(qián)有一個(gè)最優(yōu)的配置和比例，這樣就能夠激發(fā)全社會(huì)融資結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，同時(shí)，也能夠激發(fā)投資主體承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，小心、認(rèn)真地進(jìn)行每一個(gè)項(xiàng)目的評(píng)估，在做決策之前，把風(fēng)險(xiǎn)控制好。這樣一個(gè)思路，可以把整個(gè)杠桿率穩(wěn)住，然后慢慢地實(shí)現(xiàn)有所下降。

　　周小川:

　　我補(bǔ)充一點(diǎn)。全社會(huì)非金融企業(yè)的杠桿率過(guò)高，作為一種宏觀現(xiàn)象，它的微觀基礎(chǔ)就是，有很多非金融企業(yè)自身的杠桿率過(guò)高，所以加總起來(lái)太高。這跟供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有很大關(guān)系。首先，每個(gè)企業(yè)，特別是那些杠桿率已經(jīng)過(guò)高的企業(yè)，要有所控制。一方面，他們自身要進(jìn)行內(nèi)部改革；另一方面，金融系統(tǒng)要考慮不能過(guò)多支持這類企業(yè)，包括易副行長(zhǎng)剛才說(shuō)的，要鼓勵(lì)直接融資，也有一些企業(yè)需要進(jìn)行市場(chǎng)化的債轉(zhuǎn)股。

　　其次，跟產(chǎn)能過(guò)剩有關(guān)系。有一些產(chǎn)能過(guò)剩的企業(yè)，過(guò)去占用過(guò)多的信貸資源，因此，去產(chǎn)能也是非常重要的一項(xiàng)政策，金融業(yè)要大力支持去產(chǎn)能。庫(kù)存過(guò)多，本身就是占用流動(dòng)資金，這是導(dǎo)致杠桿高的一個(gè)原因。去庫(kù)存在微觀上來(lái)講，都是非常重要的，金融業(yè)要更好地配合“三去一降一補(bǔ)”的改革。同時(shí)，金融機(jī)構(gòu)在內(nèi)部評(píng)級(jí)和對(duì)客戶的各項(xiàng)指標(biāo)監(jiān)測(cè)方面，要作出更大的努力和改進(jìn)，這樣就能發(fā)現(xiàn)哪些企業(yè)過(guò)去貸得太多，不應(yīng)該貸那么多，融資結(jié)構(gòu)需要改變。這樣的話，就可以逐步落實(shí)這項(xiàng)政策。這個(gè)過(guò)程，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)比較中期的，在短期內(nèi)不會(huì)看得非常明顯，因?yàn)榇媪糠浅４蟆Ｖx謝。

中國(guó)證券報(bào)記者:

　　我的問(wèn)題提問(wèn)給范一飛副行長(zhǎng)。近年來(lái)，第三方支付產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常迅速，人民銀行也采取了一系列監(jiān)管措施，包括收緊牌照發(fā)放、備付金集中存管等，這些舉措是否限制了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展？目前第三方支付產(chǎn)業(yè)的整體狀況怎樣？下一步人行還會(huì)采取哪些監(jiān)管措施？謝謝。

　　范一飛:

　　支付產(chǎn)業(yè)關(guān)系到千家萬(wàn)戶，是一個(gè)基礎(chǔ)性的產(chǎn)業(yè)，近年來(lái)發(fā)展很快。隨著產(chǎn)業(yè)規(guī)模不斷做大，創(chuàng)新產(chǎn)品越來(lái)越多、越來(lái)越豐富。從廣義和狹義來(lái)看支付產(chǎn)業(yè)，廣義的支付產(chǎn)業(yè)包括非銀行支付機(jī)構(gòu)和銀行業(yè)，狹義的支付產(chǎn)業(yè)主要指非銀行。我理解你剛才的問(wèn)題，主要是講非銀行支付機(jī)構(gòu)一塊。

　　范一飛:

　　這幾年隨著行業(yè)的發(fā)展，確實(shí)累計(jì)了一些問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)，主要有幾個(gè)方面：

　　第一，因?yàn)槭袌?chǎng)參與者眾多，總體而言市場(chǎng)供給和需求有一些失衡，供大于求的情況比較嚴(yán)重，所以行業(yè)也存在過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的情況。

　　第二，由于各方面原因，包括機(jī)構(gòu)內(nèi)部?jī)?nèi)控薄弱、風(fēng)險(xiǎn)管理放松等原因，對(duì)消費(fèi)者的保護(hù)不夠。兩個(gè)突出問(wèn)題：一是消費(fèi)者的個(gè)人隱私特別是關(guān)于支付的敏感信息被泄露，甚至一些信息公開(kāi)在網(wǎng)上買(mǎi)賣(mài)。二是備付金被挪用的情況一度還比較嚴(yán)重，有些機(jī)構(gòu)把客戶的備付金拿來(lái)炒房、炒股票，甚至用于個(gè)人賭博，最后導(dǎo)致?lián)p失。往往一個(gè)機(jī)構(gòu)出問(wèn)題可能牽扯到多個(gè)地區(qū)，消費(fèi)者的人數(shù)可能數(shù)以萬(wàn)計(jì)。

　　范一飛:

　　針對(duì)這些問(wèn)題，近兩年主要做了幾件事。

　　首先，對(duì)前期累計(jì)的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行化解和處置，盡量幫助消費(fèi)者挽回?fù)p失，為此央行和地方政府都做了大量工作。

　　二是強(qiáng)化基礎(chǔ)建設(shè)，把我們領(lǐng)域的基本規(guī)矩建起來(lái)，這也符合事物發(fā)展規(guī)律。因?yàn)檎麄€(gè)非銀行支付產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)新興事物，一開(kāi)始我們對(duì)它作一些觀察，包容它的發(fā)展，到了一定階段以后，對(duì)客觀規(guī)律認(rèn)識(shí)清楚了，我們?cè)賮?lái)努力加以規(guī)范。這些年我們出臺(tái)了網(wǎng)絡(luò)支付辦法，推行了賬戶分類制度，對(duì)支付機(jī)構(gòu)也實(shí)行了分類評(píng)級(jí)。剛才記者提到對(duì)備付金實(shí)施集中存管，當(dāng)然制度已經(jīng)出臺(tái)，第一次存管馬上就要進(jìn)行。

　　范一飛:

　　三是加強(qiáng)監(jiān)管。又分為兩方面，一方面是市場(chǎng)上除了持證的機(jī)構(gòu)以外，還有大量機(jī)構(gòu)無(wú)證從事支付業(yè)務(wù)。到1月份為止，全國(guó)清理出239家無(wú)證也就是非法從事支付業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，進(jìn)行了整頓、清理，部分已經(jīng)移送給公安部門(mén)處理。另一方面，對(duì)持證的支付機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管，對(duì)違規(guī)行為敢于“亮劍”，進(jìn)行處罰。

　　范一飛:

　　經(jīng)過(guò)幾方面的努力，支付產(chǎn)業(yè)不但沒(méi)有停滯，還在快速發(fā)展，更為健康地發(fā)展。我這里可以給大家一些數(shù)字。從2013年到2016年，支付機(jī)構(gòu)年處理業(yè)務(wù)量從371億筆增加1855億筆，金額從18萬(wàn)億元增加到120萬(wàn)億元，年復(fù)合增長(zhǎng)率分別達(dá)到71%和90%。其中，網(wǎng)絡(luò)支付業(yè)務(wù)增長(zhǎng)更快一些，去年支付機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)量和金額同比分別增長(zhǎng)102%和87.6%。可以說(shuō)，我國(guó)支付業(yè)務(wù)的產(chǎn)業(yè)規(guī)模、普惠程度在世界主要經(jīng)濟(jì)體里都是比較好的。前不久我參加一個(gè)國(guó)際會(huì)議，會(huì)上一些同行跟我講，他們也很希望了解中國(guó)在支付產(chǎn)業(yè)發(fā)展和監(jiān)管方面的做法。

　　下一步，我們還繼續(xù)秉持五大監(jiān)管理念，把支付行業(yè)的監(jiān)管工作做好。經(jīng)過(guò)這幾年的努力，四梁八柱的制度框架已經(jīng)搭建起來(lái)了，下一步主要是做好執(zhí)行工作。謝謝。

　　周小川:

　　我補(bǔ)充兩句。一是人民銀行認(rèn)為科技的發(fā)展可能會(huì)對(duì)未來(lái)的支付業(yè)造成一些巨大的改變，這個(gè)改變是進(jìn)步，因?yàn)閹?lái)很多新的手段。人民銀行高度鼓勵(lì)，同時(shí)也和各種業(yè)界共同合作，把金融科技的發(fā)展搞上去。特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)是網(wǎng)絡(luò)科技的發(fā)展，還有就是數(shù)字貨幣的發(fā)展，其中也包括區(qū)塊鏈等新技術(shù)，這些新技術(shù)會(huì)在未來(lái)產(chǎn)生一些當(dāng)前人們不容易完全想象或者預(yù)測(cè)到的影響。

　　但同時(shí)，像范一飛副行長(zhǎng)所講的，既要鼓勵(lì)發(fā)展，同時(shí)也要防范風(fēng)險(xiǎn)，健康發(fā)展。其中不健康的行為要不斷規(guī)范。當(dāng)然，也不是說(shuō)從一開(kāi)始就去束縛人家的手腳，但是在發(fā)展過(guò)程中，大家已經(jīng)看到一些問(wèn)題，必須進(jìn)行規(guī)范，包括無(wú)證經(jīng)營(yíng)問(wèn)題、侵犯隱私問(wèn)題、支付產(chǎn)品安全性不夠問(wèn)題。

　　周小川:

　　此外，還有一個(gè)問(wèn)題，就是有一部分支付機(jī)構(gòu)的動(dòng)機(jī)和心思并不是想用新的網(wǎng)絡(luò)科技手段把支付搞好，而是眼睛盯著客戶的備付金，覺(jué)得那個(gè)資金可以拿來(lái)賺利差，甚至有的打自己的主意，缺錢(qián)的時(shí)候從那里挪用一些，這就是動(dòng)機(jī)不純。我們支持支付業(yè)真正把心思都撲在通過(guò)科技手段提高支付系統(tǒng)的效率、安全和為客戶服務(wù)上，而不是瞄著人家的資金，在那個(gè)資金上打主意。我們的有關(guān)政策和激勵(lì)機(jī)制也要實(shí)現(xiàn)這樣一點(diǎn)，這對(duì)于將來(lái)的健康發(fā)展也是很重要的。謝謝。

路透社記者:

　　去年新增貸款和融資總量都創(chuàng)記錄，今年貨幣政策轉(zhuǎn)向穩(wěn)定中性，而且強(qiáng)調(diào)防范風(fēng)險(xiǎn)，這種情況下今年信貸的增長(zhǎng)勢(shì)頭會(huì)不會(huì)得到一些遏制？另外，去年住房貸款在新增貸款接近40%的比例，今年會(huì)不會(huì)有所改變？連帶問(wèn)一下，利率水平會(huì)不會(huì)進(jìn)一步上升？謝謝。

　　周小川:

　　這個(gè)問(wèn)題是一連串的問(wèn)題。我記得你一開(kāi)始說(shuō)的是去年社會(huì)融資總量、信貸增長(zhǎng)，這大概都是12、3%左右的速度。一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有潛力繼續(xù)增長(zhǎng)，另一方面，從整個(gè)國(guó)際情況來(lái)看，G20也在號(hào)召20國(guó)進(jìn)一步努力促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，在原有基礎(chǔ)上將GDP增長(zhǎng)再提高一些。

　　周小川:

　　從今年政府工作報(bào)告情況來(lái)說(shuō)，我們定的數(shù)字是M2增長(zhǎng)12%左右，這是一個(gè)預(yù)期數(shù)字，并不是任務(wù)指標(biāo)。另外，在社會(huì)融資和信貸方面也大致按照這個(gè)速度進(jìn)行掌握。這是根據(jù)全球經(jīng)濟(jì)和中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)情況來(lái)制定的。

　　周小川:

　　與此同時(shí)，在執(zhí)行過(guò)程中還要根據(jù)經(jīng)濟(jì)的反饋數(shù)據(jù)、經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況進(jìn)行適度微調(diào)。我們認(rèn)為，總理政府工作報(bào)告所提出的意見(jiàn)、數(shù)字是符合中國(guó)實(shí)際情況的。同時(shí)，我們也聽(tīng)到兩會(huì)代表都支持這個(gè)想法。

　　周小川:

　　至于結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題，說(shuō)起來(lái)就比較多一些。去年，房地產(chǎn)信貸里面增長(zhǎng)比較快的主要是個(gè)人購(gòu)房貸款。個(gè)人購(gòu)房貸款的增長(zhǎng)，一方面有助于居民買(mǎi)房子，同時(shí)，在一些城市特別是三四線城市住房庫(kù)存比較多，有助于降庫(kù)存。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，在一二線城市又容易使住房?jī)r(jià)格上升。總體上來(lái)看，個(gè)人通過(guò)住房貸款購(gòu)房以后，實(shí)際上資金就轉(zhuǎn)到開(kāi)發(fā)商。房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)是一個(gè)很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈，會(huì)帶動(dòng)一系列產(chǎn)業(yè)供給，所以這個(gè)貸款不能簡(jiǎn)單看作是買(mǎi)房子，實(shí)際上會(huì)傳遞到相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)鏈上。同時(shí)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還帶動(dòng)與它相平行的一些產(chǎn)業(yè)鏈，比如家用電器等。我就不多說(shuō)了。

　　總體來(lái)說(shuō)，住房貸款在中國(guó)還會(huì)以相對(duì)比較快的速度發(fā)展，但是確實(shí)要適當(dāng)平衡。隨著住房產(chǎn)業(yè)的政策調(diào)整，估計(jì)會(huì)適當(dāng)放慢。