新加坡總理李顯龍：我們希望同時(shí)成為中美的好友

　　新加坡是世界地圖上的一個(gè)“小紅點(diǎn)”，卻又是一個(gè)不能輕易忽視的存在。

　　這個(gè)東南亞島國在美國亞太再平衡戰(zhàn)略中發(fā)揮著重要作用，它最先發(fā)起參與的跨太平洋(7.000, 0.12, 1.74%)伙伴關(guān)系協(xié)定(TPP)如今是備受矚目的貿(mào)易協(xié)定，新加坡模式被世界，尤其是中國反復(fù)討論和研究。美國總統(tǒng)奧巴馬也說，新加坡是個(gè)對世界有很大影響力的“小紅點(diǎn)”。

　　9月初在杭州接受《財(cái)經(jīng)》記者獨(dú)家專訪時(shí)，新加坡總理李顯龍剛下飛機(jī)。他一路風(fēng)塵仆仆，卻看不出倦意。從美國的亞洲政策到東盟的團(tuán)結(jié)，從自由貿(mào)易到中國與新加坡的關(guān)系，甚至談到了接班人問題。

　　新加坡從不掩飾對于美國重返亞洲的歡迎。事實(shí)上，美國亞太再平衡政策的制定也與新加坡有關(guān)。在新加坡前總理李光耀去世后，奧巴馬在一份聲明中說，李光耀在幫助他制定亞太再平衡政策中發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。盡管這一政策在一些人看來正是中美在亞洲緊張關(guān)系的源頭。李顯龍認(rèn)為，美國在亞洲有很多利益、投資和盟友，對亞洲的關(guān)注可以理解。

　　一個(gè)月前，李顯龍?jiān)L問了美國。正在進(jìn)行的總統(tǒng)選舉使TPP通過的希望日漸黯淡，但他在多個(gè)場合呼吁美國批準(zhǔn)TPP，強(qiáng)調(diào)它在美國亞太政策中的作用。

　　另一方面，以自由貿(mào)易港立國的新加坡對自由貿(mào)易有著更為深刻的認(rèn)識。李顯龍說：“我們相信我們需要邁向自由貿(mào)易，否則我們將失去很多合作的機(jī)會，各國之間的關(guān)系也會變得更加困難。”

　　奉行實(shí)用主義的新加坡在大國之間尋求外交平衡。面對美國重返亞洲后中美之間的競爭，李顯龍說：“亞洲國家，當(dāng)然包括新加坡，也有其他很多國家，既是中國的好朋友，也是美國的好朋友。我們希望成為兩者的好朋友。”

　　64歲的李顯龍自2004年開始擔(dān)任新加坡總理。在今年的國慶群眾大會演講中，李顯龍談及接班人問題，他說新的領(lǐng)導(dǎo)人需要在下次大選，也就是2020年后不久接班。自建國以來，新加坡三位領(lǐng)導(dǎo)人都實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)交接和確定性的重要特點(diǎn)，并且讓接班人在正式上任前有長時(shí)間的準(zhǔn)備，但現(xiàn)階段新加坡尚未有明顯的接班人選出現(xiàn)。長期執(zhí)政的人民行動黨在2011年大選中受到來自反對黨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，雖然在去年的選舉中收復(fù)失地但并不敢懈怠。

　　“這需要時(shí)間，但我擁有一個(gè)由年輕部長們組成的優(yōu)秀班子，我相當(dāng)確信在他們之中，一位領(lǐng)導(dǎo)人會脫穎而出。”李顯龍說。

如果亞洲不穩(wěn)定，將意味著更多麻煩

　　《財(cái)經(jīng)》：亞洲的地區(qū)形勢日益被視為影響全球穩(wěn)定的潛在危機(jī)觸發(fā)點(diǎn)，在中國看來這是由美國的亞太再平衡戰(zhàn)略導(dǎo)致。新加坡表示歡迎美國的回歸，奧巴馬總統(tǒng)說你的父親在幫助他制定亞太再平衡政策中發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。你如何看待你父親對美國的建議?

　　李顯龍：我不確定奧巴馬說了什么，或者我的父親對他們說了什么，但我想奧巴馬總統(tǒng)一定有自己的理由。從美國的角度看，“二戰(zhàn)”后亞洲對美國一直都很重要，到現(xiàn)在已經(jīng)過去70多年了。美國對亞洲的繁榮、穩(wěn)定和安全做出巨大的貢獻(xiàn)。他們在這一地區(qū)有投資、有朋友、有利益，所以我認(rèn)為他們想要更多關(guān)注亞洲是可以理解的，亞洲國家也可以理解。奧巴馬總統(tǒng)和習(xí)主席都說過，太平洋足夠大，容得下中美兩國。

　　《財(cái)經(jīng)》：你也曾公開提出過美國從未離開過亞洲。2012年你在中央黨校發(fā)表演講時(shí)說中國不應(yīng)當(dāng)將美國視為正在衰落的大國，而是一個(gè)能夠創(chuàng)新和重振旗鼓的國家。這是否在暗示，中國對美國在當(dāng)今世界地位的判斷有誤?

　　李顯龍：我認(rèn)為中國對美國有非常好的認(rèn)識，你們有非常能干的外交官。兩國領(lǐng)導(dǎo)人定期會晤，能夠很好地把握兩國關(guān)系的脈搏。我只是提出我們的觀點(diǎn)。在中國繁榮發(fā)展的同時(shí)，美國在很長一段時(shí)間內(nèi)還將繼續(xù)在世界扮演重要角色。

　　《財(cái)經(jīng)》：你是否認(rèn)為美國和中國在競爭對東盟的影響力，東盟在其中又該如何定位?

　　李顯龍：對影響力的競爭常在，但也有合作的機(jī)會。亞洲國家，當(dāng)然包括新加坡，也有其他很多國家，既是中國的好朋友，也是美國的好朋友。我們希望成為兩者的好朋友。

　　如果中美之間能夠很好地合作那當(dāng)然最好。我們很高興看到習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)定期會面并從戰(zhàn)略層面討論問題。雙方有很多合作的領(lǐng)域，比如氣候變化。兩個(gè)國家剛剛宣布將批準(zhǔn)巴黎協(xié)定，這是非常重要的一步，對世界來說也是好事。但中美之間也存在問題，如南海問題。我們希望這些問題能夠得到很好的處理，不會影響整體關(guān)系。

　　《財(cái)經(jīng)》：由于東盟成員國利益和關(guān)注點(diǎn)不同，在越來越多的東盟會議上內(nèi)部共識難以達(dá)成。新加坡一向倡導(dǎo)東盟應(yīng)團(tuán)結(jié)，你對此是否感到憂慮?

　　李顯龍：這要看具體問題。在有些問題上成員國的利益是一致的，我們可以合作。在另一些問題上利益或許不那么一致。不同成員有不同看法，我們需要求同存異，或者進(jìn)行妥協(xié)，就東盟各國共識的基礎(chǔ)要素達(dá)成一致。

　　東盟由十個(gè)主權(quán)國家組成，不存在一種機(jī)制可以讓我們說想要這樣做，所有國家就必須服從。但我認(rèn)為東盟應(yīng)當(dāng)盡可能凝聚在一起，發(fā)揮作用，成為能與中國、日本、美國或歐盟合作的重要伙伴，同時(shí)對經(jīng)濟(jì)合作和安全合作的區(qū)域架構(gòu)做出貢獻(xiàn)。

　　如果東盟分裂，東南亞將成為各種力量相互競爭、角力、內(nèi)斗的地方，這將加劇地區(qū)緊張局勢，對所有東盟國家都不利。這對其他大國也沒有好處，因?yàn)橐粋€(gè)不穩(wěn)定的亞洲意味著更多麻煩，合作的能力也將受到影響。

　　《財(cái)經(jīng)》：對包括新加坡在內(nèi)的很多東盟國家來說，與中國的關(guān)系建立在密切的經(jīng)濟(jì)關(guān)系上。中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，這將如何影響與東盟各國的關(guān)系?

　　李顯龍：中國經(jīng)濟(jì)不再像以前那樣高速增長，但有很多轉(zhuǎn)型機(jī)會。我剛剛訪問了重慶，那里3000萬人口，經(jīng)濟(jì)一年可以增長10%。還有很多地區(qū)仍在迅速發(fā)展，所以仍然會有很多合作機(jī)會。

　　我們當(dāng)然希望中國能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)性調(diào)整，中國正致力于此。這是一個(gè)非常困難的過程，需要時(shí)間。但如果成功實(shí)現(xiàn)，中國將在今后很多年繼續(xù)改善人們的生活水平;這意味著中國在未來10年或20年仍然可以保持百分之五、六的增速，這將帶來很大的不同。

　　《財(cái)經(jīng)》：全球經(jīng)濟(jì)增速放慢對于新加坡和這一地區(qū)又有何影響?

　　李顯龍：我們和全球經(jīng)濟(jì)一起繁榮發(fā)展。如果它放緩，對我們會有負(fù)面影響。這意味著我們要在國內(nèi)更加努力以實(shí)現(xiàn)增長。對地區(qū)來說，要互相合作使亞洲向前發(fā)展。這也是為什么我們認(rèn)為區(qū)域合作如此重要，重組和升級也是。

現(xiàn)在還很難預(yù)測TPP結(jié)果

　　《財(cái)經(jīng)》：你在訪美時(shí)力推TPP早日批準(zhǔn)生效。但我們也知道，美國共和黨總統(tǒng)候選人特朗普靠反對TPP獲得了很多支持，希拉里·克林頓也越來越不愿支持TPP。你如何看待TPP的前景?

　　李顯龍：TPP談判已經(jīng)完成，協(xié)議也已經(jīng)簽署，現(xiàn)在需要批準(zhǔn)。這是所有參與者都需要完成的進(jìn)程，在一些國家要比其他國家更加困難。其他TPP成員也需要批準(zhǔn)這項(xiàng)協(xié)議，但最重要也是大家都在關(guān)注的，是美國接下來怎么做。

　　現(xiàn)在還很難預(yù)測事情的走向。在美國大選階段，談?wù)摶蛘咧С肿杂少Q(mào)易鮮受歡迎。我們希望在大選結(jié)束后還會有機(jī)會。要么是在1月之前國會“跛腳鴨”期間，或者是1月新總統(tǒng)上任后(批準(zhǔn)TPP)。新總統(tǒng)面對這個(gè)問題需要作出符合美國國家利益的決定，會冷靜看待。

　　TPP是一個(gè)非常重要的倡議，因?yàn)樗莵喬貐^(qū)實(shí)現(xiàn)自由貿(mào)易的路徑之一。雖然沒有包括所有亞太國家，但已經(jīng)包括了很大一部分。我們希望未來還會擴(kuò)展到其他國家。中國現(xiàn)在還不是TPP的成員。但如果TPP塵埃落定，能夠得到批準(zhǔn)，我相信中國會持續(xù)關(guān)注，也有加入的機(jī)會。韓國現(xiàn)在也不是TPP的成員，但它已經(jīng)明確表示出興趣，將在下一階段加入。

　　我們在亞太地區(qū)還有其他一些貿(mào)易倡議，例如區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系(RCEP)。我們相信需要邁向自由貿(mào)易，否則將失去很多合作的機(jī)會，各國之間的關(guān)系也會變得更加困難。

　　《財(cái)經(jīng)》：顯然你對TPP抱有積極態(tài)度和較為樂觀的等待。區(qū)別于TPP， 你怎么看待RCEP對區(qū)域貿(mào)易的推動作用?

　　李顯龍：這是中國、日本、韓國、東盟、印度以及澳大利亞和新西蘭正在談判的貿(mào)易協(xié)定。這個(gè)協(xié)定非常富有雄心，因?yàn)槠涑蓡T非常多元，對待貿(mào)易的方式也不盡相同。所以我們還不確定協(xié)議能走到哪一步，最終會多有雄心。但我們認(rèn)為方向是對的，因?yàn)樵趤喼藿?jīng)濟(jì)體中，貿(mào)易額顯著增長。我們相互在進(jìn)行貿(mào)易，也和中國有貿(mào)易往來。

　　中國是很多國家最大的貿(mào)易伙伴。因此我們可以結(jié)成一個(gè)相當(dāng)重要、有意義的自由貿(mào)易協(xié)定，它覆蓋所有這些群體。它將幫助實(shí)現(xiàn)亞洲區(qū)域內(nèi)的合作，并為所有國家注入信心，即我們能夠在一個(gè)公平環(huán)境里競爭，很好地展開合作。

看待世界我們尊重各自的觀點(diǎn)

　　《財(cái)經(jīng)》：你如何評估新加坡和中國的關(guān)系現(xiàn)狀?你剛剛訪問過重慶，你認(rèn)為中新第三個(gè)政府間合作項(xiàng)目在多大程度上能幫助深化兩國關(guān)系?

　　李顯龍：這是一段廣泛而充實(shí)的關(guān)系，新加坡和中國已經(jīng)做了很長時(shí)間的朋友。我們在很多領(lǐng)域都有合作，經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、教育、文化和政治議題等，在東盟問題上也有合作。

　　中新關(guān)系最新的倡議是重慶戰(zhàn)略性互聯(lián)互通項(xiàng)目，我在重慶與重慶市委書記孫政才、市長黃奇帆都進(jìn)行了交談。這是一個(gè)重要的合作項(xiàng)目，它與“一帶一路”倡議、長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展戰(zhàn)略和西部大開發(fā)戰(zhàn)略契合，所以利益也是契合的。它將加強(qiáng)新加坡和重慶，實(shí)際上也是新加坡與中國之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。

　　我們和中國還有很多合作項(xiàng)目。在蘇州有我們合作的第一個(gè)大項(xiàng)目，天津是另一個(gè)政府間項(xiàng)目，我們的公司遍布中國各大省市，這是一段廣泛的關(guān)系。

　　但我們是兩個(gè)國家，看待世界有各自的觀點(diǎn)。我們有不同的重要利益、不同的國家政策和優(yōu)先事項(xiàng)。通常它們是契合的，所以可以展開合作;有時(shí)，也會有不同的視角。我們尊重彼此的觀點(diǎn)。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國與新加坡在國土面積和人口數(shù)量上大不相同，但新加坡模式仍值得中國思考或借鑒。新加坡采取了什么措施減少收入不平等和兩極分化?這對中國現(xiàn)階段來說非常重要。

　　李顯龍：這個(gè)問題對我們也很重要。根本上，我們所做的是為人們提供生存需要的必需品，衣食住行。

　　我們提供政府組屋津貼，幫助在新加坡的每個(gè)人都能居者有其屋。我們提供良好教育，讓每個(gè)人都有機(jī)會發(fā)展自己的技能，有能力謀生。我們提供良好的公共交通，因?yàn)檫@對城市人口是基本的便利設(shè)施。我們有良好的醫(yī)療。這些都是基本的事情，確保你在新加坡即使并不富裕，也能過上好的生活。

　　除此之外，在過去大約十年，很多國家的貧富差距明顯加劇。我們采取非常明確的措施來縮小差距，比如稅收政策、對低收入工人的激勵(lì)政策等。我們推行就業(yè)獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃(Workfare)(一種援助低薪工友的措施)。如果你是一個(gè)低收入工人，工資在一定水平之下，當(dāng)你做一份工作，政府會以現(xiàn)金或是社會保障福利等形式為你補(bǔ)貼一部分收入。政府也會補(bǔ)貼你的中央公積金存款。這相當(dāng)于一種負(fù)所得稅，幫助那些工作的低收入人士提高收入。

　　我們還推出了“建國一代配套”，這是給第一代新加坡人提供的醫(yī)療福利。建國一代如今年事已高，但他們在60年代新加坡獨(dú)立時(shí)，為國家建設(shè)作出貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)，薪水不像現(xiàn)在這么高。現(xiàn)在國家繁榮了，為了向建國一代致謝，我們專門為他們設(shè)立了特別的醫(yī)療福利配套。當(dāng)他們年邁可以不用擔(dān)心醫(yī)療費(fèi)問題，這是人們在年歲漸長時(shí)的主要擔(dān)憂。這只是我們正在做的事情的一部分。如果你看基尼系數(shù)，比較人們的收入、稅后收入、經(jīng)政府政策調(diào)整之后的收入，可以看到政策產(chǎn)生了很大的不同效果。

　　《財(cái)經(jīng)》：你提到很多國家貧富差距明顯加劇，這是全球治理要應(yīng)對的挑戰(zhàn)，但是實(shí)際方案需要由各國拿出。全球治理是否對此問題無解?

　　李顯龍：挑戰(zhàn)是相似的，但各國需要以自己的方式去應(yīng)對。我們都面臨的重大挑戰(zhàn)是顛覆性的改變。

　　事物在快速變化，現(xiàn)有的方式不再那么奏效。新的方式出現(xiàn)，它們有優(yōu)勢，但守成者想要適應(yīng)卻并不容易。就像中國有滴滴快的，美國有Uber和Lyft。這對出租車公司和司機(jī)來說是個(gè)問題，但對乘客、開車的人和經(jīng)濟(jì)而言卻是好事。人們想要這些選擇。

　　那么如何應(yīng)對這種顛覆的改變呢?我們應(yīng)該幫助企業(yè)升級和重組，對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行重組。我們要幫助工人進(jìn)行再培訓(xùn)，使他們適應(yīng)新的工作。我們要調(diào)整好監(jiān)管環(huán)境，使變化成為可能，但盡量以不那么具有破壞性的方式進(jìn)行。

“不把自己和父親做比較”

　　《財(cái)經(jīng)》：我們能否談?wù)劷唤訂栴}?你有沒有開始考慮你的接班人應(yīng)當(dāng)具備哪些素質(zhì)和資歷?

　　李顯龍：我們知道需要哪些素質(zhì)和資歷，問題是誰能勝任這個(gè)位置，他/她能否和團(tuán)隊(duì)、和新加坡人民共同合作。我們在尋找具備判斷力、經(jīng)驗(yàn)和領(lǐng)導(dǎo)能力的人。這個(gè)人要能夠理解問題、分析問題，與新加坡人民相通，能夠向人民解釋，動員大家一起合作以實(shí)現(xiàn)國家目標(biāo)。這個(gè)人需要是一個(gè)動員者、一個(gè)溝通者，也要是一個(gè)行動者、分析家、實(shí)踐者和團(tuán)隊(duì)建設(shè)者。

　　這需要時(shí)間，但我擁有一個(gè)由年輕部長們組成的優(yōu)秀班子，我相當(dāng)確信在他們之中，一位領(lǐng)導(dǎo)人會脫穎而出。

　　《財(cái)經(jīng)》：為下一代領(lǐng)導(dǎo)做準(zhǔn)備時(shí)，你會做出哪些變化確保成功的繼續(xù)?

　　李顯龍：政策需不停地適應(yīng)和變化。李光耀先生能在治理新加坡多年后成功實(shí)現(xiàn)新一代領(lǐng)導(dǎo)交班的一個(gè)原因，就在于政策不是靜止不變的，治理風(fēng)格也不是。事實(shí)上，關(guān)于誰在推動政策也已發(fā)生變化。雖然他擔(dān)任總理至1990年，但大約從80年代中期開始，越來越多的政策是由年輕一代領(lǐng)導(dǎo)人制定、推動和實(shí)施。所以在1990年，當(dāng)新總理吳作棟先生接班后，這個(gè)過程非常順利。

　　當(dāng)吳作棟先生把權(quán)力交給我，情況也很相似，由更年輕的團(tuán)隊(duì)接班、定調(diào)。當(dāng)我接班時(shí)沒有出現(xiàn)意外，沒有突然的變故或碰撞。這也是我現(xiàn)在希望做的，讓年輕部長逐漸采取主動，向民眾推廣他們的方案，民眾也將開始了解他們。

　　政策的內(nèi)容也會發(fā)生變化，因?yàn)檫@是新一代人，他們關(guān)切和感興趣的領(lǐng)域和過去也不一樣，對于哪些問題優(yōu)先，哪些事情重要，哪些是可以接受的政府行為等有新的觀點(diǎn)。

　　如果我們繼續(xù)這樣調(diào)整，就能維持一個(gè)穩(wěn)定、有效的政府。否則，如果政府變得越來越老，民眾卻是年輕的，其中的差距會越來越大。這是行不通的。

　　《財(cái)經(jīng)》：你提到了你的父親。你如何比較你自己和你的父親?

　　李顯龍：我不把自己和他做比較。

　　《財(cái)經(jīng)》：你們有哪些相似和不同的地方?

　　李顯龍：我們生活在非常不同的年代。他的年代充滿動蕩不安。他在新加坡建立了秩序，實(shí)現(xiàn)了新加坡的發(fā)展繁榮。我們生活在一個(gè)全新的時(shí)代，一個(gè)穩(wěn)定的新加坡和一個(gè)不太確定的世界。

　　我們的工作并不是要把一切反轉(zhuǎn)過來，或是從頭來過，而是要在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上繼續(xù)建設(shè)、改造，讓它變得更好，更加適應(yīng)明天。