吳啟迪教育部原副部長(zhǎng)：對(duì)中國(guó)教育要樂(lè)觀

　　社會(huì)對(duì)教育問(wèn)題的關(guān)注度，似乎從來(lái)沒(méi)有過(guò)像今天這樣高：中小學(xué)生如何減負(fù)、大學(xué)自主招生、高考英語(yǔ)分值降低、出國(guó)留學(xué)熱依然不減……舉凡涉及諸如此類的話題，每每成為輿論熱點(diǎn)。不改大家有意見(jiàn)，改一些、想做一些探索，大家還是有意見(jiàn)。

　　那么，究竟如何看待當(dāng)前的中國(guó)教育？中外高等教育的真實(shí)差距如何？什么是人民期盼的“更好的教育”？帶著一系列問(wèn)題，文匯報(bào)記者采訪了教育部原副部長(zhǎng)吳啟迪。吳啟迪認(rèn)為：

　　■中國(guó)教育經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，人民群眾“有學(xué)上”的矛盾已經(jīng)初步解決，但“上好學(xué)”的矛盾在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)越來(lái)越突出。優(yōu)質(zhì)教育資源的社會(huì)需求和我們教育的提供能力不適應(yīng)不匹配的情況不可能在短期內(nèi)得到解決。對(duì)此，教育界和整個(gè)社會(huì)都應(yīng)該有心理準(zhǔn)備。

　　■教育是百年大計(jì)，一定不能急功近利。改革是必須的，但哪怕是微小的改革，也要考慮到可能對(duì)教育和民族國(guó)家未來(lái)的影響，防止被某些浮躁情緒牽著鼻子走。

　　■對(duì)我國(guó)大學(xué)與國(guó)外優(yōu)秀大學(xué)存在的差距，應(yīng)當(dāng)予以客觀理性的看待。回顧中國(guó)的大學(xué)教育，100多年來(lái)的中國(guó)現(xiàn)代教育歷史有很多好的經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)繼承。

　　■目前職業(yè)教育很多人不愿去讀。沒(méi)有將職業(yè)教育做到足夠吸引人有我們教育的問(wèn)題，但政府也應(yīng)該并且可以在政策引導(dǎo)上有所作為。

　　吳啟迪是“文革”后第一批研究生，獲得瑞士聯(lián)邦蘇黎世理工學(xué)院博士學(xué)位，回國(guó)后長(zhǎng)期從事教育工作并任同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)多年，是中國(guó)改革開(kāi)放后第一位經(jīng)民主推舉產(chǎn)生的大學(xué)校長(zhǎng)，親歷了改革開(kāi)放后中國(guó)教育的巨大變化。近年來(lái)，她仍一直在為中國(guó)教育改革鼓與呼。

對(duì)批評(píng)教育的聲音，需要進(jìn)行心平氣和實(shí)事求是地分析

　　記者：

　　一段時(shí)間以來(lái)，社會(huì)上對(duì)教育批評(píng)的聲音較多。要實(shí)現(xiàn)十八大提出的“兩個(gè)百年”的奮斗目標(biāo)，教育無(wú)疑處于十分重要的戰(zhàn)略位置。您對(duì)我們目前教育的整體情況是怎樣看的？

吳啟迪

　　：我對(duì)中國(guó)教育的看法可能是比較樂(lè)觀的。

　　改革開(kāi)放以來(lái)我國(guó)教育的發(fā)展成就有目共睹。我們的整個(gè)教育體系建設(shè)得比較齊全了。高等教育已經(jīng)從精英教育發(fā)展到大眾化教育階段，這是改革開(kāi)放以后，在比較短的時(shí)間內(nèi)發(fā)展并實(shí)現(xiàn)的。“211工程”和“985工程”的成功推進(jìn)，帶動(dòng)了全國(guó)高校辦學(xué)水平和教學(xué)質(zhì)量的全面提高；高等職業(yè)教育在育人模式、人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)等方面更體現(xiàn)出區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要和特色；終身教育的理念正在形成，辦學(xué)規(guī)模和水平都有了很大的發(fā)展。這些年來(lái)我們大中小學(xué)的硬件設(shè)施已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)?shù)乃疁?zhǔn)。目前有2.6億名在校學(xué)生和1500萬(wàn)名教師，國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出占GDP比例已達(dá)到4%。尤其結(jié)合上海的情況來(lái)看，更是如此。上海基礎(chǔ)教育的水準(zhǔn)是比較高的，上海學(xué)生PISA測(cè)試已第二次名列“全球第一”。

　　那為什么人們對(duì)教育還會(huì)有那么多意見(jiàn)呢？這就需要實(shí)事求是地分析。我們的教育規(guī)模雖然“大”了，但還不夠“強(qiáng)”，發(fā)展還需要進(jìn)一步均衡化科學(xué)化，質(zhì)量也需要進(jìn)一步提高。主要表現(xiàn)在人民群眾“有學(xué)上”的矛盾已經(jīng)初步解決，但“上好學(xué)”的矛盾在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)越來(lái)越突出。優(yōu)質(zhì)教育資源的社會(huì)需求和我們教育的提供能力不適應(yīng)、不匹配的問(wèn)題不可能在短期內(nèi)得到解決。對(duì)此，教育界和整個(gè)社會(huì)都應(yīng)該有心理準(zhǔn)備。這是當(dāng)前我國(guó)教育的基本國(guó)情，也是謀劃今后教育事業(yè)改革發(fā)展的重要基礎(chǔ)。

　　記者：我們也感到，社會(huì)對(duì)教育問(wèn)題的關(guān)注度，從來(lái)沒(méi)有過(guò)像今天這樣的情況，高考及高教改革、中小學(xué)教改等話題，每每成為輿論熱點(diǎn)。不改大家有意見(jiàn)，改一些、想做一些探索，大家還是有意見(jiàn)。您覺(jué)得問(wèn)題在哪里？

吳啟迪：

　　教育問(wèn)題大家都很關(guān)注，議論多，而且容易被炒作。原因是復(fù)雜的。比如對(duì)獨(dú)生子女，家庭期望值很高，覺(jué)得不能輸在起跑線上，這對(duì)基礎(chǔ)教育有影響。就高等教育而言，人人都想上最好的大學(xué)，但最好的學(xué)校就那么幾所，進(jìn)不了好學(xué)校大家就不滿意。其實(shí)，有些學(xué)生不一定高中畢業(yè)就進(jìn)大學(xué)，有些可以先上高等職業(yè)學(xué)校。現(xiàn)在讀大學(xué)，任何時(shí)候都可以去。不一定高中畢業(yè)馬上去讀。但一般人不是這樣想的，愿望和實(shí)際有差別，就會(huì)不滿意。而且為了進(jìn)好的大學(xué)，就有了教育的應(yīng)試化傾向問(wèn)題、高考的問(wèn)題，為了進(jìn)好的高中，或許就要進(jìn)好的初中，甚至是好的幼兒園。這樣一來(lái)，教育就扭曲得非常畸形。

　　就教育存在的問(wèn)題而言，基礎(chǔ)教育問(wèn)題可能比大學(xué)還要嚴(yán)重，小學(xué)生負(fù)擔(dān)太重主要是在基礎(chǔ)教育部分。這個(gè)問(wèn)題需要解決。但最近大家都在議論小學(xué)生要不要有家庭作業(yè)的問(wèn)題。我想，你不布置作業(yè)，家長(zhǎng)也會(huì)給孩子布置作業(yè)。適量的作業(yè)是需要的。再比如，有的人說(shuō)要打倒數(shù)學(xué)，這是非常極端的講法。當(dāng)然，改革是有必要的，像考試可以多考幾次，規(guī)定成績(jī)?cè)趲啄曛杏行В蠹揖筒恍枰技袛D在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上去拼死拼活地考，就可以從容地處理。另外，我覺(jué)得在中學(xué)階段就要打好英語(yǔ)基礎(chǔ)，像現(xiàn)在大學(xué)里用很多外文課時(shí)是很可惜的。至于是不是要從幼兒園就開(kāi)始讀，我看沒(méi)啥必要。又比如高校自主招生，應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)開(kāi)闊思路的各種探索，但在試點(diǎn)過(guò)程中也要注意不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

　　教育是百年大計(jì)，一定不能急功近利。改革是必須的，但哪怕是微小的改革，也要考慮到可能對(duì)教育和民族國(guó)家未來(lái)的影響，防止被某些浮躁情緒牽著鼻子走。

　　記者：中國(guó)社會(huì)正處于轉(zhuǎn)型期，教育的很多問(wèn)題，不完全是教育本身的事情。如異地高考、公校資源緊張涉及戶籍管理等公共政策。因此，有觀點(diǎn)認(rèn)為，解決教育問(wèn)題需要整個(gè)國(guó)家整個(gè)社會(huì)來(lái)統(tǒng)籌施策。對(duì)此，您持什么樣的看法？

吳啟迪：

　　教育本身需要改革，但這是一項(xiàng)社會(huì)系統(tǒng)工程。我們?cè)诮谈纳匣ǖ牧夥浅４螅珱](méi)有解決老百姓不滿意的問(wèn)題。最主要的根源就在于，我們有具體的國(guó)情，有獨(dú)特的問(wèn)題，不能只局限在就教育談教育。我們要從建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的高度，加深對(duì)教育改革的認(rèn)識(shí)，強(qiáng)化推進(jìn)教育改革的力度。

　　最近《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》對(duì)中國(guó)教育進(jìn)一步深化改革和發(fā)展提出了新的要求。如統(tǒng)籌城鄉(xiāng)義務(wù)教育資源均衡配置，推進(jìn)考試招生制度改革，探索招生和考試相對(duì)分離、學(xué)生考試多次選擇、學(xué)校依法自主招生、專業(yè)機(jī)構(gòu)組織實(shí)施、政府宏觀管理、社會(huì)參與監(jiān)督的運(yùn)行機(jī)制，從根本上解決一考定終身的弊端。探索全國(guó)統(tǒng)考減少科目、不分文理科、外語(yǔ)等科目社會(huì)化考試一年多考。試行普通高校、高職院校、成人高校之間學(xué)分轉(zhuǎn)換，拓寬終身學(xué)習(xí)通道等。

　　改革開(kāi)放是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵一招，解決中國(guó)教育問(wèn)題的根本出路是改革。我們要敢于沖破有形和無(wú)形的束縛，在辦學(xué)體制、教學(xué)內(nèi)容、教育方法、評(píng)價(jià)方式等方面進(jìn)行大膽的探索和改革。教育是“百年樹人”之大計(jì)，因此教育改革既要充滿熱情又要十分理性，要“謀定而后動(dòng)”，一定不能急功近利，不要“翻燒餅”，不要“瞎折騰”，不應(yīng)被社會(huì)上的某些浮躁情緒牽著鼻子走。哪怕是微小的改革，也要考慮到可能對(duì)教育和民族國(guó)家未來(lái)的影響。總之，要通過(guò)改革探索，著力解決好人民群眾關(guān)心的熱點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題。

　　記者：社會(huì)對(duì)教育焦慮，是整個(gè)社會(huì)處在轉(zhuǎn)型期的反映。解決這些問(wèn)題也需要一個(gè)過(guò)程。

吳啟迪：

　　前面已經(jīng)說(shuō)到過(guò)，人們對(duì)優(yōu)質(zhì)教育資源的需求會(huì)越來(lái)越多。而我國(guó)人口多，又具有世界上獨(dú)一無(wú)二的獨(dú)生子女問(wèn)題。因此優(yōu)質(zhì)教育資源不足的情況恐怕在較長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期內(nèi)將會(huì)存在，解決需要一個(gè)過(guò)程。

　　在教育的均衡發(fā)展方面，上海是做得不錯(cuò)的，但有些矛盾和問(wèn)題也不可能一下子全部消除。如上海部分的初中是民辦的，公眾感覺(jué)比公辦的好，因?yàn)槊褶k中學(xué)可以在較大區(qū)域中選擇生源，公辦初中是就近入學(xué)，生源質(zhì)量不那么穩(wěn)定。家長(zhǎng)把孩子送到民辦學(xué)校，要出比較高的學(xué)費(fèi)，那其他一些不能承擔(dān)高學(xué)費(fèi)的孩子就只能進(jìn)公辦學(xué)校。美國(guó)也同樣存在這樣的情況，有錢進(jìn)私立學(xué)校，管得比較嚴(yán)格一些，錢少就進(jìn)公辦學(xué)校，當(dāng)然也要找比較好的公辦學(xué)校，因此美國(guó)也有學(xué)區(qū)房。改革要改到馬上沒(méi)學(xué)區(qū)房，至少在目前還不是很現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在碰到的一系列問(wèn)題，單靠教育部門一家是解決不了的。但只要把基礎(chǔ)打好，大家又能以一種平和的心態(tài)去面對(duì)這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程，相信將來(lái)這些事情會(huì)比較自然地達(dá)到一個(gè)平衡狀態(tài)。

　　從另一方面看，現(xiàn)在出現(xiàn)的許多社會(huì)現(xiàn)象，例如：不講誠(chéng)信，不守規(guī)矩，不知感恩，也與學(xué)校只重視知識(shí)教育，忽視人文教育有關(guān)。因此，我們的教育觀念要改變，學(xué)校不僅僅要向?qū)W生傳授知識(shí)，培養(yǎng)他們的學(xué)習(xí)能力，同時(shí)也要強(qiáng)調(diào)怎么做人。我們要培養(yǎng)有崇高理想、有崇高人格的建設(shè)者和接班人，加強(qiáng)人文教育是很要緊的。教育一定要堅(jiān)持科技和人文的和諧。我們的基礎(chǔ)教育要把國(guó)民素質(zhì)的提高和人口素質(zhì)的提高作為根本任務(wù)。

100多年來(lái)的中國(guó)現(xiàn)代教育歷史有很多好的經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)繼承

　　記者：時(shí)下，中國(guó)已成為世界上最大的留學(xué)生生源國(guó)。對(duì)此，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為我們的大學(xué)教育質(zhì)量下降。而如何提升教育質(zhì)量，如何回應(yīng)“錢學(xué)森之問(wèn)”等,就被視為中國(guó)高等教育面對(duì)的現(xiàn)實(shí)難題。您是怎么看這些問(wèn)題的？

吳啟迪：

　　說(shuō)到教育質(zhì)量，不能不提當(dāng)年的擴(kuò)招，現(xiàn)在社會(huì)上仍有很多議論，認(rèn)為擴(kuò)招影響了教育質(zhì)量。今天回過(guò)頭來(lái)思考這件事，尤其是我在教育部工作了這些年后，站在國(guó)家的高度來(lái)看整個(gè)高等教育，越來(lái)越感到擴(kuò)招這件事遲早要做。全部人口中有多少比例的人接受過(guò)高等教育，即大學(xué)的入學(xué)率，這是評(píng)價(jià)一個(gè)國(guó)家是不是創(chuàng)新型國(guó)家的重要指標(biāo)。如果沒(méi)有那時(shí)候的擴(kuò)招，今天的這個(gè)指標(biāo)會(huì)與創(chuàng)新型國(guó)家的要求差得更遠(yuǎn)。

　　第一年擴(kuò)招的時(shí)候我在同濟(jì)大學(xué)當(dāng)校長(zhǎng)。一下子增加那么多學(xué)生，各方面都不適應(yīng)。所以從上到下大家都做得很累很辛苦。但試想如果不做這樁事，“文革”十年留下的窟窿就沒(méi)法堵。當(dāng)然，質(zhì)量上多少有些影響，但是在幾年中我們?cè)u(píng)估了600多所學(xué)校，這也是大規(guī)模擴(kuò)招之后的一個(gè)保證高等教育質(zhì)量的必要措施。更何況像清華本科其實(shí)從來(lái)就沒(méi)有擴(kuò)招過(guò)。

　　對(duì)錢老提出的問(wèn)題，我覺(jué)得也要正確理解。我們的教育的確還有許多問(wèn)題需要改革需要解決，尤其是學(xué)生創(chuàng)新能力、動(dòng)手能力的培養(yǎng)需要加強(qiáng)。但我們近年航空航天等領(lǐng)域取得這么大的成就，起中堅(jiān)作用的青年人才都是改革開(kāi)放后畢業(yè)的大學(xué)生。我國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，靠的也是人才。在許多行業(yè)里我們的創(chuàng)新還是非常多的。當(dāng)然，跟國(guó)外優(yōu)秀大學(xué)的差距還是存在的，但我們應(yīng)當(dāng)予以客觀理性的分析對(duì)待。現(xiàn)在有些人動(dòng)不動(dòng)就拿諾貝爾獎(jiǎng)來(lái)說(shuō)事，其實(shí)諾獎(jiǎng)得主平均年齡60多歲，其獲獎(jiǎng)成果都是幾十年前取得的。而我們“文革”期間連大學(xué)生都基本沒(méi)有了，這對(duì)我們國(guó)家的創(chuàng)傷有多大？！影響至今還是存在的。現(xiàn)在人們批評(píng)的都是改革開(kāi)放以來(lái)的教育，但這些年來(lái)做的事情到底怎樣，可能還需要留待歷史來(lái)驗(yàn)證。

　　在當(dāng)今，全球化的趨勢(shì)日益明顯，國(guó)際合作對(duì)于一個(gè)高校愈發(fā)顯得重要。辦大學(xué)不能關(guān)著門去辦，我們應(yīng)該了解世界上整體的情況，然后考慮怎么根據(jù)中國(guó)的特色、中國(guó)的國(guó)情，博采眾長(zhǎng)，提高我們整個(gè)高等教育的質(zhì)量，培養(yǎng)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的人才。大家都很關(guān)心世界上的大學(xué)排行榜，我認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)大學(xué)教育的評(píng)估中缺少一個(gè)重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)，就是大學(xué)為國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展做了多少貢獻(xiàn)，而恰恰中國(guó)的大學(xué)在這方面是很有特點(diǎn)的。如我們大量的產(chǎn)學(xué)研成果；我們培養(yǎng)的醫(yī)生水平很高，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)豐富；我們高校的工程技術(shù)人員參與了大量的城市建設(shè)項(xiàng)目。國(guó)外高校在這些方面就不如我們。

　　記者：補(bǔ)充一個(gè)例子。不久前，有幾位美國(guó)醫(yī)生到瑞金醫(yī)院參觀學(xué)習(xí)，跟醫(yī)生，跟了兩天后大為吃驚，一天要處理那么多病人，感到壓力非常大。他們一年也處理不到這么多病人。

吳啟迪：

　　所以我就說(shuō)，我們不能缺乏自信心。很多問(wèn)題需要實(shí)事求是地分析。美國(guó)是世界上最發(fā)達(dá)的國(guó)家，全世界一流的學(xué)生都往那里跑，這些學(xué)生在一起就會(huì)相互影響，所以許多人后來(lái)就發(fā)展得比較好。為什么美國(guó)能做到這一點(diǎn)，我們?cè)趺磳W(xué)習(xí)借鑒，這倒是值得我們研究的。

　　還有一點(diǎn)我們要警惕，不能用一些片面的信息誤導(dǎo)高等教育。例如有的人說(shuō)大學(xué)越小越好，才能保證質(zhì)量，還動(dòng)不動(dòng)拿美國(guó)加州理工做例子。這所學(xué)校只有1000多名學(xué)生，基本是研究生，但它是私立學(xué)校。美國(guó)的公立大學(xué)，學(xué)生大多超過(guò)2萬(wàn)人。在亞洲、歐洲，好的大學(xué)基本都是公立的。劍橋、牛津是公立的。日本有個(gè)別私立大學(xué)非常好，但最好的還是那些“帝國(guó)大學(xué)”。

　　記者：實(shí)際上中國(guó)的教育有很好的傳統(tǒng)，可惜有許多好的東西我們沒(méi)有繼承下來(lái)。

吳啟迪：

　　是的。很多傳統(tǒng)都斷了。其實(shí)100多年來(lái)的中國(guó)現(xiàn)代教育歷史有很多好的經(jīng)驗(yàn)。這也應(yīng)該是我們自信心的來(lái)源之一。如抗戰(zhàn)時(shí)期的西南聯(lián)大，在極其艱苦的條件下，培養(yǎng)出大批杰出人才，其中有許多是蜚聲中外的一流科學(xué)家。這些教育史上的華彩樂(lè)章是值得今人好好總結(jié)的。又比如，清華大學(xué)是1911年用庚子賠款建校的，當(dāng)時(shí)實(shí)際上是“留美預(yù)備班”。今天，清華大學(xué)與美國(guó)黑石集團(tuán)合作設(shè)立的“黑石學(xué)院”，主要是招收、培養(yǎng)到中國(guó)來(lái)學(xué)習(xí)的美國(guó)留學(xué)生。這樣一個(gè)歷史性的變化值得我們細(xì)細(xì)品味。

　　有些人不是很了解歷史，對(duì)現(xiàn)在很多大學(xué)變成綜合性大學(xué)有不同看法，認(rèn)為樣樣要合并，是走錯(cuò)了。我說(shuō)，不必要盲目地去合并，但有很多合并其實(shí)是回歸。就像浙江大學(xué)，其實(shí)是回歸原來(lái)的樣子。其合并當(dāng)時(shí)是由他們學(xué)校的一些老院士、老教授提出的。被合并的學(xué)校之間也大多存在著歷史淵源。所以我常常講，要回顧中國(guó)的教育，不能僅僅回顧建國(guó)以后60多年或者改革開(kāi)放以后的30多年，還應(yīng)該回顧100多年來(lái)的發(fā)展歷史。

　　沒(méi)有綜合性大學(xué)，一個(gè)國(guó)家的高等教育制度是不完整的。很多創(chuàng)新是在綜合交叉中產(chǎn)生的。復(fù)旦一醫(yī)合并，交大二醫(yī)合并，結(jié)果我們也看到了。在復(fù)旦、交大得的獎(jiǎng)中，醫(yī)學(xué)的占了很大比例。另一方面，醫(yī)學(xué)院是不是得益了呢？至少，原來(lái)一個(gè)醫(yī)科大學(xué)要聘最好的數(shù)理化教師是不可能的，而現(xiàn)在是可能的，同時(shí)在人文和社會(huì)科學(xué)方面的教育得到了加強(qiáng)。所以，隨著時(shí)間的推移，相互間得益的情況會(huì)越來(lái)越被認(rèn)識(shí)到，當(dāng)然管理上有一些問(wèn)題應(yīng)該處理好。

應(yīng)該將職業(yè)教育做到足夠吸引人

　　記者：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與發(fā)展需要大量高素質(zhì)人才，但現(xiàn)在好多學(xué)生不愿去讀職業(yè)學(xué)校，留學(xué)回國(guó)人員不愿到企業(yè)一線工作，您如何看這些現(xiàn)象？

吳啟迪：

　　我們一直講“360行，行行出狀元”。但實(shí)際上職業(yè)教育很多人不愿去讀，這有觀念上的問(wèn)題。當(dāng)然，我們沒(méi)有將職業(yè)教育做到足夠吸引人也是我們的問(wèn)題。我想，在這方面政府應(yīng)該有所作為。西方發(fā)達(dá)國(guó)家如瑞士，大學(xué)毛入學(xué)率只有27%—28%，盡管它完全有能力使毛入學(xué)率達(dá)到更高水平。他們的大部分學(xué)生中學(xué)畢業(yè)就分流了，去讀職業(yè)學(xué)校，畢業(yè)后的工資不比大學(xué)生低，入鐘表行業(yè)的，工資可能比教授還高。瑞士并沒(méi)有說(shuō)這部分孩子不能進(jìn)大學(xué)，但它是用收入來(lái)調(diào)節(jié)，這點(diǎn)對(duì)我們是有啟發(fā)的。比如提高技工、高級(jí)技師的工資，緊缺人才就要有“緊缺的”工資，以此來(lái)吸引他們。現(xiàn)在有一種做法，要求師范生進(jìn)校先簽約做10年教師，我對(duì)此不太認(rèn)同。最后做不到這種承諾的人還是蠻多的，寧愿賠錢。我覺(jué)得，要在輸出端購(gòu)買服務(wù)，當(dāng)教師，尤其到西部，就要給予好的待遇。以前我們有過(guò)的，比如新疆的地區(qū)工資比上海的高。所以，我覺(jué)得是可以調(diào)節(jié)的。

　　爭(zhēng)取海外人才更多地回來(lái)參加國(guó)家建設(shè)，各地的出發(fā)點(diǎn)都非常好。但現(xiàn)在也有些不規(guī)范情況，如有的腳踩兩只船，外面有一份工作，國(guó)內(nèi)也有一份工作。在這個(gè)問(wèn)題上，我們有些地方比較模糊，在教育界也有很多的議論。還有的人本來(lái)說(shuō)好在國(guó)內(nèi)待3個(gè)月做教學(xué)和研究，實(shí)際上是待不了這么長(zhǎng)時(shí)間。我認(rèn)為還是要規(guī)范起來(lái)。

　　記者：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，現(xiàn)在學(xué)校和地方上有人才指標(biāo)。有些地方為了撐指標(biāo)而降低標(biāo)準(zhǔn)，只要答應(yīng)來(lái)就行。

吳啟迪：

　　這對(duì)引進(jìn)的人才本人和學(xué)校都不好，應(yīng)該引起足夠的重視。再有一方面，這些引進(jìn)人才回來(lái)以后，跟國(guó)內(nèi)工作的人的關(guān)系也要處理好。現(xiàn)在“千人計(jì)劃”已經(jīng)發(fā)展到“萬(wàn)人計(jì)劃”。從總體上講，爭(zhēng)取人才回來(lái)是樁好事，我們希望把好事真正辦好，要及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并解決問(wèn)題，避免剛剛講到的一些弊端。真正做到習(xí)近平總書記在歐美同學(xué)會(huì)成立100周年慶祝大會(huì)所講的，要讓留學(xué)人員“回國(guó)有用武之地，在外有報(bào)國(guó)之門”。

　　記者：習(xí)近平總書記說(shuō)：“我們的人民熱愛(ài)生活，期盼有更好的教育……”這既為教育改革發(fā)展指明了前進(jìn)方向，也對(duì)教育改革發(fā)展提出了新的要求。在您心目中，何為“更好的教育”？

吳啟迪：

　　我理解的“更好的教育”，不像美國(guó)的，也不像歐洲的，是中國(guó)自己的。從中小學(xué)來(lái)說(shuō)，要解除孩子的負(fù)擔(dān)，要給他們留有空間，發(fā)揮創(chuàng)新能力。其實(shí)我覺(jué)得，現(xiàn)在的高中到了第三年基本上就是復(fù)習(xí)備考了，這種狀況是不好的，能不能通過(guò)一些改革，改變這種狀況。就高等教育來(lái)講，要更加往培養(yǎng)創(chuàng)新人才這方面去發(fā)展。我支持大學(xué)生去參加一些競(jìng)賽。我認(rèn)為不只是異想天開(kāi)才叫創(chuàng)新，創(chuàng)新的背后往往要有實(shí)踐，要?jiǎng)邮郑瑢?shí)踐是創(chuàng)新的源泉。另外，講到德智體美全面發(fā)展，我認(rèn)為需要強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀問(wèn)題，年輕人樹立正確的價(jià)值觀可以說(shuō)是成功的前提。

　　十八大報(bào)告提出了三個(gè)“自信”，即道路自信、理論自信、制度自信。對(duì)我們的教育，我認(rèn)為也應(yīng)該有自信。只要在現(xiàn)有基礎(chǔ)上堅(jiān)持正確的改革方向，穩(wěn)妥地發(fā)展，踏踏實(shí)實(shí)地再干上十年二十年，中國(guó)教育的發(fā)展將會(huì)更加健康，提供給老百姓的教育條件也會(huì)更好。