新聞1+1白巖松連線專家答疑：疫情是否比SARS嚴重

　　29日晚《新聞1+1》欄目中，白巖松連線中國工程院院士、國家衛(wèi)健委高級別專家組成員李蘭娟，針對網(wǎng)友特別關(guān)注的問題進行答疑，同時還與武漢市金銀潭醫(yī)院的院長張定宇進行連線，帶來武漢最新消息。

　　白巖松：28日新型冠狀病毒感染的肺炎病例達到了5974例確診病例，超過了2003年SARS的時候確診病例數(shù)，因此有人說這就意味著比SARS的時候疫情還重，您同意這種看法嗎？

　　李蘭娟：這個不能這樣說。SARS的時候它的時間從12月份開始，1月、2月出現(xiàn)在廣州，實際上當(dāng)時也已經(jīng)向全國傳播，最后又傳播到北京，在北京又成為一個比較大的流行，當(dāng)時我們檢測的能力和水平跟現(xiàn)在是不能相比的。現(xiàn)在我們有了非常好的檢測的設(shè)備、檢測的試劑，一發(fā)現(xiàn)病人以后很快的就研制成功檢測試劑，所以現(xiàn)在國家聯(lián)防聯(lián)控各個社區(qū)、街道到各大醫(yī)院設(shè)備條件都有了明顯的改進，所以感染的人盡量都能夠發(fā)現(xiàn)、都能夠隔離，所以這個數(shù)據(jù)相對來講比較真實，能夠把感染的人都發(fā)現(xiàn)出來。SARS的時候，因為水平也不夠，技術(shù)能力也不夠，所以不能這樣去比。我們現(xiàn)在的防控水平是很高的。

　　白巖松：李院士，今天也看到有國外您的同行說，這一次的疫情跟SARS相比較，它的致病性要低一些，但是更難抵抗，更容易傳染，您同意他的看法嗎？

　　李蘭娟：現(xiàn)在我們病死率確實還不是很高，但是目前來講，我們發(fā)現(xiàn)的病人、看病的病人、治療的病人還都在治療當(dāng)中，有一些重癥病人估計大部分可以搶救過來，還有一部分人可能也救不過來，所以現(xiàn)在還沒有到定局的時候。當(dāng)然現(xiàn)在我們的救治力量與17年以前的救治力量完全不一樣，我們現(xiàn)在的救治水平將會大幅度的提高，所以我們的成功率也會大幅提高。所以還要等到高峰過了以后，它真正的重癥的和危重癥的，以及病死率才能出來。

　　白巖松：您可能談的是針對重癥病人，國外的同行說這個跟SARS比它的致病性弱，反而更難抵抗，更容易傳播，是這樣嗎？

　　李蘭娟：致病性的問題，我覺得也不能說一定是致病性弱，我們現(xiàn)在確實有一批輕癥的病人，關(guān)鍵是輕癥的病人容易被忽視，有的像隱匿性的感染，它沒有被發(fā)現(xiàn)，甚至沒有體溫升高的，它照樣可以傳播給其他的人，所以說容易擴散。

　　白巖松：今天杭州的疫情有兩個首現(xiàn)，首現(xiàn)沒有癥狀的病例，首現(xiàn)尚沒有找到明確的感染來源的病例，這意味著什么？增加了什么難度？

　　李蘭娟：這個增加了我們控制傳染源的難度，大家知道要控制疫情最重要的是要控制傳染源，要控制傳染源需要發(fā)現(xiàn)傳染源，而這些隱匿感染的人，很難發(fā)現(xiàn)，如果悄悄傳播給其他人，這是很危險的。所以我們現(xiàn)在提倡要應(yīng)用大數(shù)據(jù)信息化的手段，把每個人流動的情況跟傳播的情況進行相關(guān)性的分析，大數(shù)據(jù)我20日就向國家建議了，我們浙江有非常好的伙伴們，他們已經(jīng)把中國的包括華南海鮮市場的人口流動的圖，包括我們各個省的感染源，接觸到人群的流動圖可以非常明確的畫出來。應(yīng)用大數(shù)據(jù)手段可以把所謂的沒有接觸史的人找到，所以我們現(xiàn)在全力提倡把大數(shù)據(jù)的方法應(yīng)用起來。

　　白巖松：這兩天開始陸續(xù)開始有人回城了，隔幾天會更多。現(xiàn)在各地采用的方法不一樣，從疫區(qū)回來的普遍說法是要隔離14天。但是從其他地方回來有的隔離5天，有的隔離7天，您的建議是什么？

　　李蘭娟：我的建議是對每一個人的健康情況自己要清楚，單位也要清楚，如果你這個人從來沒有到疫區(qū)去，也沒有接觸過感染的人，身體健康、體溫健康，那你回去以后也是健康的，沒有必要隔離。如果你去過疫區(qū)，在單位經(jīng)過了14天的醫(yī)學(xué)觀察之后沒有發(fā)病，不要接觸隔離的人群。如果你到了單位，曾經(jīng)有去過疫區(qū)，曾經(jīng)有接觸過可疑的人，你到了單位以后還得要堅持醫(yī)學(xué)觀察，確保你沒有感染。所以我認為群防群治很重要，如果這個人在各個省、各個地方，在回城以前已經(jīng)感染了，在進行醫(yī)學(xué)觀察的，那一定要嚴格做到兩次病毒是陰性再回去。

　　白巖松：康復(fù)之后會有抗體嗎？康復(fù)者是否還會傳染別人？

　　李蘭娟：康復(fù)的病人會產(chǎn)生一種抗體，我們在SARS的時候曾經(jīng)也應(yīng)用康復(fù)者的血漿來治療感染的病人，因為康復(fù)者的血漿中含有抗體，所以一般來講有了抗體以后，不太會再感染。

　　白巖松：人會傳染身邊的寵物嗎？寵物是否會再傳染給別人？

　　李蘭娟：寵物的話我們原來都是要檢驗的，在現(xiàn)在傳染病流行的季節(jié)，主人要對寵物加強管理，如果寵物沒有接觸病人，沒有接觸有可疑的人，那這個寵物是沒有病的，檢驗是健康的，那是沒有關(guān)系的。接觸到疫情、接觸到有感染的人，他寵物也要一樣的監(jiān)控起來。

　　白巖松：也就是說人是有可能傳染寵物的是嗎？

　　李蘭娟：因為這個病毒是在哺乳動物之間傳播，所以我們對哺乳動物也要加以防備。

　　白巖松：我想首先大家可能非常關(guān)心的是您的夫人1月13日的時候也不幸感染了新型冠狀病毒的肺炎，現(xiàn)在情況如何？

　　張定宇：非常幸運的是她已經(jīng)康復(fù)出院，感謝大家的關(guān)心。

　　白巖松：12月29日的時候有7個患者，其中4個確診為新型冠狀病毒肺炎，當(dāng)時接到這個病人您的判斷是什么？

　　張定宇：因為在收到這些病人之前的12月27日，我們在武漢市衛(wèi)健委的領(lǐng)導(dǎo)下，做了一個研判，可能懷疑這些病人是一個冠狀病毒感染，但是是什么樣的冠狀病毒我們不清楚。所以我們收到這個病人時心里面是有底的，并不是感到特別的突然。

　　白巖松：從什么時候開始，患者突然增多，您感覺可能有點不對了，它可能正在擴散？

　　張定宇：我們是一家傳染病醫(yī)院，所以實際在29日以后的30日、31日轉(zhuǎn)診的病人逐漸增加，我們的壓力逐漸升高，這個時候我們就覺得這個疫情可能有些嚴重，有點超出我們當(dāng)初的想象，我們的ICU病房只有14張床位，在14張床位收滿了以后，我們清空了我們另外一個病區(qū)，就是我們南六樓病區(qū)以及現(xiàn)在的南六樓的ICU病房，里面逐漸地在收治新的病人，這個時候我們已經(jīng)感覺到潛在的危險。

　　白巖松：其實在之前的時候信息傳遞的并不太公開，1月20日的時候，全國都已經(jīng)知道這樣的信息，醫(yī)院是否面臨著巨大的壓力，患者開始增加，包括發(fā)熱的市民也開始到你這家醫(yī)院來，當(dāng)時的情況是什么樣？壓力有多大？

　　張定宇：實際上我們的壓力一直是持續(xù)的，不是到了1月20日我們才感受到這個壓力。整個城市對我們的影響應(yīng)該來說是病人的持續(xù)增加，但是我們的門診并沒有，因為我們是一家轉(zhuǎn)診醫(yī)院，我們的門診沒有明顯的增加，可能我們的一些兄弟醫(yī)院，一些綜合醫(yī)院，他們發(fā)熱門診的病人有驟然增加的態(tài)勢，所以我們感到的壓力更多的是我們醫(yī)務(wù)人員，長期工作了將近三個星期這么一個狀態(tài)的壓力，而病人還在持續(xù)的增加。

　　白巖松：當(dāng)越來越多的患者轉(zhuǎn)診到你這家醫(yī)院之后，采用的治療方法是什么？因為它畢竟沒有特效藥，現(xiàn)在回頭看采用的治療方法是否是合理的，是不是基本沒有后遺癥呢？

　　張定宇：它是一個病毒性疾病，是病毒性肺炎，很多病毒性疾病都是一個自限性疾病，而我們的醫(yī)生能夠幫助到大家的都是一些對癥治療，一些輔助治療，比如說氧療也是一個很重要的手段，以及我們的抗菌治療和一些支持治療，都是支持病人度過炎癥期的一些手段，幫助病人康復(fù)。截至目前為止，我們康復(fù)病人的情況還是比較好的，有出院的病人會有一段時間纖維化的過程，以及纖維化的吸收的過程，估計這些病人的恢復(fù)還是比較樂觀的。

　　白巖松：這個病非常非常特殊，都采用這種隔離的方式，這就意味著沒有義工，沒有病人的家屬在身邊，那請問護士和醫(yī)生要承擔(dān)多少額外的工作？

　　張定宇：這個工作量可能是平時的3到5倍，因為我們的這種特殊的病人我們要穿上我們的隔離服，這種隔離服并不是特別的透氣，穿上這隔離服以后，要替這些患者服務(wù)，把他們的生活護理以及醫(yī)療護理都要完成。我們的這種工作量都是非常巨大的，我們的護士要把病人吃的一些餐食，以及他生活的垃圾，做集體清運，從病房清運到垃圾暫存間，這個工作量應(yīng)該是比平時多很多倍，因為病人完全在一個密閉的空間內(nèi)。

　　白巖松：還有一個非常特殊的情況，到今天晚上8點，在金銀潭醫(yī)院不幸離世的患者超過了40例。在這種特殊的情況下，醫(yī)院要怎么去面對他們的遺體？

　　張定宇：作為一個傳染病醫(yī)院，我們有一套來處理這種遺體的方法，怎么樣保證這些病人的遺體既能夠得到清潔，又不會污染到其它的環(huán)境，又能夠保證逝者的這種尊嚴，這是我們的護士以及我們的臨床大夫平時就有的訓(xùn)練。只是很遺憾的這些病人的家屬不能見到他的親人，遺體直接由我們的工作人員和殯儀館的工作人員做一些對接，家屬可能要做一些簽字之類的一些工作。

　　白巖松：2018年的時候您就確診是自己是漸凍癥，它是不可逆的。但您是醫(yī)生，您是否能透露這一次才說出來，它意味著什么？這個疾病會怎么樣向后發(fā)展？

　　張定宇：我這次跟大家說這個事情（漸凍癥），主要是因為我們醫(yī)院要接待很多的專家，有很多重要的領(lǐng)導(dǎo)也很關(guān)心這家醫(yī)院。我經(jīng)常會陪同大家走訪，他們也要視察一些地方。我在行走過程當(dāng)中有明顯的跛形，同時有時候就不能親自下去接送一些大的專家，我感覺到這很不禮貌，這個時候我覺得有必要還是告訴大家我到底是怎么一回事。我干脆還是很坦然的面對這件事情，就像我們坦然對待現(xiàn)在的疫情是一樣的。

　　白巖松：問您一個殘酷的問題，它給您留的時間和發(fā)展方向是什么樣的？

　　張定宇：實際上我很早都已經(jīng)思考過這個問題，如果很幸運的話，它會給我8到10年以上的時間，如果不幸的話，再給我最多5年、6年的時間，但是我會很好的去用好這些時間，很好的享受生活，享受人生。

　　白巖松：此時我不想煽情，我只想說張大哥您一定要保重。